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1

Thursday, January 19th 2012, 8:06pm

Legalität von Jekill & Hyde

Nabend,

da ich mittlerweile soviel verschiedene Sachen über die J&H gelesen habe, würden mich mal ein paar Meinungen von Euch bezüglich der Legalität interessieren.

Auf der Homepage von J&H steht eindeutig folgendes:


"Der Sound Switch ist in der EG-ABE einbegriffen, jedoch erlischt die Betriebserlaubnis sobald das anhängende Kabel des Kabelstrangs bspw. mit der Hupe oder einem ähnlichen Schalter/Taster verbunden wird."


Ich persönlich verstehe das folgendermaßen:

Ich darf den Sound Switch (Kabel mit extra Schalter am Ende, zum Öffnen und Schließen der Anlage) einbauen. Solange ich den extra Schalter nicht abknipse und das Kabel an einen am Motorrad verbauten Schalter anschließe, hat die Anlage EG-ABE.


Im Internet wird nämlich oftmals erzählt, dass bereits beim Anschließen des Sound Switch die EG-ABE erlischt. Was, wenn ich obige Aussage von J&H richtig deute, ja nicht der Fall ist. Das die Anlage im geöffneten Zustand keine EG-ABE hat ist mir klar. Mir ging es nur um die Tatsache, dass die Anlage angeblich auch im geschlossenen Zustand keine EG-ABE haben soll, wenn der Sound Switch grundsätzlich installiert ist (egal wie).


Komplexes Thema, manchmal wünscht man sich man würde in Timbuktu wohnen, wo das kein Schw**n interessiert. :evil:
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2

Thursday, January 19th 2012, 8:26pm

Meiner Meinung nach ist das ein schwieriges Thema, denn der Haupteinfluss kommt vom netten Mann in der Uniform. Ich glaube selbst wenn du recht hast und offiziell alles okay ist, aber er sagt dir "NENENE..... " und legt deine Maschine still, was willst du machen?! Deinen Anwalt anrufen und das vor Ort ausdiskutieren, das wird wohl kaum klappen. Die Jungs sitzen einfach am längeren Hebel und sobald du denen nur einen kleinen Angriffpunkt gibst, dann bohren die nach und legen es für sich passend aus.

Das mit dem Sound-Switch ist eben so eine Sache, ich verstehe das auch nicht so ganz. So weit ich es weiß, ist die einzige 100% legale & verstellbare Anlage die von Kesstech. Aber das habe ich auch nur von dem ein oder anderen "Schrauber" gehört.... ob das stimmt kann ich dir leider nicht sagen.

Die J&H bleibt irgendwie ein Phantom für mich.... alle reden darüber wie toll sie sei obwohl sie irgendwie keiner live an einer ROD gehört hat und die Frage ob sie legal ist steht auch immer wieder im Raum.

Jetzt warte ich auf schlaue Antworten der Jungs hier.
Klagt nicht, kämpft!!!

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3

Thursday, January 19th 2012, 8:36pm

Ich glaube selbst wenn du recht hast und offiziell alles okay ist, aber er sagt dir "NENENE..... " und legt deine Maschine still, was willst du machen?!
Das kann dir aber auch mit einer offiziell legalen Anlage mit Dämpfer passieren. Wenn der Herr Beamte meint (und/oder misst) das die Anlage zu laut ist, dann ist das dem völlig schnuppe ob die ein "e"-Zeichen an der Seite hat oder nicht.

Zu laut ist zu laut - Das war die Aussage eines Polizisten der meine ZACH-Anlage an meiner alten GS bemängelt hat. Und das, obwohl ich ein Gutachten in der Tasche hatte, das mir bescheinigt hat, das ich die Anlage ohne Dämpfer fahren darf (bei eingebautem Vorschalldämpfer). Offiziell alles legal. Trotzdem hatte ich den Stress. :evil:
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Thursday, January 19th 2012, 9:08pm

Das Problem wird sein, sobald die Anlage funktionsfähig ist und im Strassenverkehr an oder ausgeknippst werden kann, ists essig mit der ABE.
Also Kabelbaum verlegen ja, Strom drauf nein(ohne ABE).

So interpretiere ich das jedenfalls.
Oft genügt es mit dem Finger zu drohen, am besten,
indem man ihn an den Abzug legt! 8)

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blackthunder

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Thursday, January 19th 2012, 9:35pm

Das Problem wird sein, sobald die Anlage funktionsfähig ist und im Strassenverkehr an oder ausgeknippst werden kann, ists essig mit der ABE.
Also Kabelbaum verlegen ja, Strom drauf nein(ohne ABE).
präziser hätte man es nicht ausdrücken können, exakt genauso ist es (recherchiert durch "intime" Gespräche mit J&H).

blackthunder
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Thursday, January 19th 2012, 10:55pm

präziser hätte man es nicht ausdrücken können, exakt genauso ist es (recherchiert durch "intime" Gespräche mit J&H).
Was dann aber genau so bei der Penzl der Fall sein müsste. Egal ob elektrisch oder mechanisch verstellbar. :?:
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blackthunder

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Thursday, January 19th 2012, 11:07pm

präziser hätte man es nicht ausdrücken können, exakt genauso ist es (recherchiert durch "intime" Gespräche mit J&H).
Was dann aber genau so bei der Penzl der Fall sein müsste. Egal ob elektrisch oder mechanisch verstellbar. :?:
... nein, genau das ist der Unterschied, die mechanischen Seilzüge und den Drehregler derPenzl-Anlage darfst du ohne Probleme montieren, im öffentlichen Straßenverkehr nur nicht benutzen :D
Trotzdem würde ich dir zwingend von der Penzl an der nightrod abraten, an der Muscle kommt sie richtig gut, an der nightrod leider nicht (frag Riddick)

blackthunder
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8

Friday, January 20th 2012, 12:29am

Trotzdem würde ich dir zwingend von der Penzl an der nightrod abraten, an der Muscle kommt sie richtig gut, an der nightrod leider nicht (frag Riddick)
Dem muss ich leider zustimmen :( Im Original (mit den Penzl- Endtöpfen) ist der Klang ganz schön mau.
Habe mir da mehr erhofft, aber es gab zu dem Zeitpunkt keine andere verstellbare Anlage mit EG/ABE.
Die KessTech ESM1 war noch auf dem Markt, welche grundsätzlich laut ist und mir zu blechern klingt.
Die J&H- Anlagen klingen schön dumpf, so wie es soll, hatten noch keine EG/ABE und die Penzl wurde in den
Himmel gelobt. Hab auf diese Aussage hin bestellt und ;( ;( ;( ;(
Hab mit den Jungs von Penzl in Bad Salzuflen gesprochen und auch da bitter enttäuscht worden. Vieles hörte sich
nach Ausreden an. Habe Ihnen dann meinen Weg geschildert, um an einen entsprechenden Sound zu kommen.
"Das machen viele so"- war die Aussage von den Penzl- Schraubern X( X( X( Alles recht unzufriedene Aussagen.
Dann hätte ich mir auch einen dicken Schein sparen können und mir normale Remus-SlipOns kaufen und den DB-Killer
entnehmen oder modifizieren können.
Hab irgendwo mal gelesen: Das Leben ist zu kurz um Mopeds mit TÜV zu fahren :thumbsup: :thumbsup:

Mitleid bekommst Du an jeder Ecke, Neid musst Du Dir erarbeiten
:D

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9

Friday, January 20th 2012, 4:47am

Biker News

in der letzten biker news ist ein bericht über j&h.
da wird alles genau beschrieben...
mein freundlicher (harley-factory frankfurt)meinte j&h ist mit das beste was der markt eben zu bieten hat...
darum auch bei mir ab feb.j&h

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10

Friday, January 20th 2012, 5:59am

Das war mein Vorstellungsthread zum Thema Auspuff :)
Dieses Kabel wird auch das "Werkstattkabel" bzw. "Prüfkabel" genannt. Wenn es montiert ist, erlischt Deine Betriebserlaubnis - so einfach ist das. Daher habe ich es (jetzt mit Kess ESM2) demontieren lassen, um jederzeit beim Blick unter die Tankattrappe zu zeigen, daß nichts angeschlossen ist.
Natürlich wird das erst mal nichts bringen, und die hiesige Polizei und ich werden weitere Scharmützel austragen. Da ich aber bereits einen Prozess gewonnen habe und mich immer darauf berufen werde, gehe ich davon aus, daß die irgendwann die Lust an mir verlieren. Bis es so weit ist, fahre ich nur geschlossen, wenn ich innerhalb eines Dorfes bin (die können nichts dafür, daß ich einen Potenzverstärker brauche) oder wenn ich zuverlässig und schnell von A nach B kommen muss. Wenn ich jedoch Zeit habe,... :D
Also, das reine Vorhandensein des Kabels ist illegal - so einfach ist das. Ob es Dich interessiert, steht auf einem anderen Blatt

Winterliche, und damit leider leise, Grüße, der Spezi
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht

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Friday, January 20th 2012, 6:39am

Dann hätte ich mir auch einen dicken Schein sparen können und mir normale Remus-SlipOns kaufen und den DB-Killer
entnehmen oder modifizieren können.
Mittlerweile bin ich soweit, dass ich das als Anfangslösung bereits in Erwägung ziehe.
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Friday, January 20th 2012, 6:44am

mein freundlicher (harley-factory frankfurt)meinte j&h ist mit das beste was der markt eben zu bieten hat...
darum auch bei mir ab feb.j&h
Das J&H vom Klang gut sein sollen (schön dumpf und nicht zu laut) hört man überall. Auch die Hörprobe auf Youtube sagt mir zu. Deswegen hatte ich die Anlage ja auch von Anfang an in Betracht gezogen. Die Frage ist nur, was für Ärger/Stress kommt mit so einer Anlage auf einen zu, sollte unser Freund und Helfer denn irgendwann einmal das Kabel mit dem Schalter entdecken?
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Friday, January 20th 2012, 6:50am

Dieses Kabel wird auch das "Werkstattkabel" bzw. "Prüfkabel" genannt.

Laut J&H gibt es zwei Kabel: Das "Garage Switch" oder Werkstattkabel und das "Sound Switch". Letzteres wird ans Moped montiert um die Anlage während der fahrt zu steuern.

Also, das reine Vorhandensein des Kabels ist illegal - so einfach ist das.
Wozu hat die Anlage dann EG-ABE? Dann kann ich ja jede andere illegale Anlage fahren, kommt aufs gleiche raus. Echt sinnbefreit. :evil:


The never ending story... passt perfekt zu dieser Rubrik. :huh:
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Friday, January 20th 2012, 6:55am

Ich habe an meiner Softail eine J&H Anlage montiert. Alles Legal. Nur genutzt hat das bis jetzt rein gar nichts. Bei zwei von drei Kontrollen haben sie mir den Bock aufgeladen und zum TÜV geschleppt. Nach zwei Wochen wieder bekommen ohne negativen Befund. Nach dem ersten mal hab ich den Befund mitgenommen und dem Cop gezeigt. Nichts. Aufladen die Kiste und wieder zum TÜV. Auf meine Frage was der Käse soll die Antwort: Wir schöpfen halt alle chkeiten aus. Wundert sie das bei dem Colour ?".

Also legal oder nicht. Wenn der Cop meint es müsste überprüft werden und seine Fachkenntniss reicht nicht aus kann er dich schickanieren wie er will. Das kann er aber bei Originalanlage auch wenn er denkt sie sei zu laut.

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Friday, January 20th 2012, 7:08am

Nach zwei Wochen wieder bekommen ohne negativen Befund
Wie das? Kein Kabel angeschlossen?

Quoted

Also legal oder nicht. Wenn der Cop meint es müsste überprüft werden und seine Fachkenntniss reicht nicht aus kann er dich schickanieren wie er will. Das kann er aber bei Originalanlage auch wenn er denkt sie sei zu laut.
Leider reicht bei den wenigsten die Fachkenntnis aus. Ich glaub die sind durch ihre eigenen StVO- und TÜV-Gesetze so verwirrt, dass sie selber nicht mehr durchblicken und einfach alles per se anklagen was sie nicht verstehen. Im Zweifel gegen den Angeklagten sozusagen.
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Friday, January 20th 2012, 7:37am

So weit ich es weiß, ist die einzige 100% legale & verstellbare Anlage die von Kesstech. Aber das habe ich auch nur von dem ein oder anderen "Schrauber" gehört.... ob das stimmt kann ich dir leider nicht sagen.
Schein zu stimmen:

"ESM2: Bei diesem Kess-Tech® Auspuffsystem hat der Fahrer die Möglichkeit, das "Elektronische Sound Management 2" per Tasterdruck in 1/4 Sekunde, bei jeder Geschwindigkeit und in jedem Gang zu aktivieren oder zu deaktivieren. Das System ist in jeder Tasterstellung 97/24 EG konform, also immer legal. Bei uns dürfen Sie den "Taster" auf öffentlichen Strassen bedienen!"

"Auspuffanlagen und Endtöpfe mit EG-ABE (EG-BE) , welche mit dem ESM1 oder ESM2 System ausgestattet sind, (Elektronisches Sound Management) sind in der aktivierten und deaktivierten Position legal ("auf und zu") und entsprechen in beiden Positionen den Bestimmungen des öffentlichen Strassenverkehr, bzw. der EG-Richtlinie 97/24 EG bezüglich Standgeräusch, Fahrgeräusch und Abgas!"

(Zitate: KessTech Homepage)



Alles legal. Soweit die Theorie. Die Praxis sieht leider anders aus, gell Alfons? (Vorstellungsthread) ;)
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Friday, January 20th 2012, 9:17am

Alles legal. Soweit die Theorie. Die Praxis sieht leider anders aus, gell Alfons?

Richtig, alles legal. Aus diesem Grund wurde das Verfahren ja eingestellt. Ich hatte der Richterin davon überzeugen können, daß es sich zwar fast wie ein startender Jet anhört, aber das vollkommen ok ist. Geholfen hatte hier, daß ich die Bibel von W&W dabei hatte, in der das schön erklärt wird.

Ich bin mir sicher, daß ich auch dieses Jahr wieder Ärger haben werde und das Motorrad konfisziert wird, aber das ist mir vollkommen egal. Ich werde auf das Verfahren verweisen, sofort meinen Anwalt einschalten, und abwarten. Ich denke, wenn ich die Staatskasse noch 2-3 Mal mit geschätzten Kosten über alles von jeweils € 2.000.- belastet habe, werden die den Spaß an mir verlieren.

Ich werde außerdem versuchen, jedes Mal dagegen zu klagen. Keine Ahnung, ob das überhaupt geht, aber die werden mich erst in Ruhe lassen, wenn sie merken, daß bei mir alles legal ist und sie deswegen keinen Spaß daran haben.

Und ja, Kess ist in jeder Stellung legal, da die Geräuschvorgaben durch die Elektronik eingehalten werden, und Du keine Einflussnahme hast. Wenn Du, außer an einem Mittwoch (da hat Jerry zu), in der Gegend von München sein solltest, kannst Du Dir die ESM2 gerne anhören.

Grüße, ich
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Friday, January 20th 2012, 9:44am

Die J&H bleibt irgendwie ein Phantom für mich.... alle reden darüber wie toll sie sei obwohl sie irgendwie keiner live an einer ROD gehört hat und die Frage ob sie legal ist steht auch immer wieder im Raum.
ich glaub , ich habs mal geschrieben, wir haben die Anlage in Faaaaak an ner rod gehört und es ist das non plus ultra für mich !
Und sie hat solange tüv wie du keine modifikationen an ihr vornimmst, z.b. irgendwelche schalter zusätzlich anschließt oder löcher reinbohrst( wer macht enn auch sowas ?)
Und noch dazu : wenn ich die Rennleitung sehe, mache ich die Anlage ( Kess) zu. des öfteren suchten sie dann mit ihren wilden Blicken den Verursacher des "Lärms", konnten ihn aber nie ausmachen(es ist wirklich spaßig an zu sehen).Ich will die ganze diskussion und stilllegen gar nicht haben, anders als der alfons dot4trinker.....ich will nur frieden und lieeeebe :love: :love:
....die linke zum gruß ....raptor

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Friday, January 20th 2012, 9:54am

Ich bin gerade aber sowas von planlos und noch mehr verwirrt als vorher, ich kanns garnicht sagen. :huh:

Fakt ist: Original geht garnicht. Ne Harley soll sich zumindest etwas anhören wie ne Harley, und nicht wie ne BMW K! ;)

Mittlerweile bin ich soweit, dass ich mir überlege erstmal die Remus/Sebring Slipons zu kaufen. Besser als das Original klingen die allemal. Und dann sehen wir mal weiter. Dann hab ich erstmal einen Klang, den man (im Gegensatz zum Original) anhören kann - und Zeit mich in der aktuellen Saison in Ruhe umzuhören, Leute zu treffen, Erfahrungen zu sammeln.

Scheint mir, zum momentanen Zeitpunkt, die vernünftigste und günstigste Lösung für mich zu sein.... vielleicht kommt aber auch alles ganz anders, gell gero? ;)

Mich ärgert es, das solche Diskussionen überhaupt nötig sind. Da werben die Hersteller diverser Auspuff-Anlagen mit ihren TÜV-Siegeln und EG-ABE Zulassungen und weiß der Teufel, aber letztendlich ist das angesichts der meisten Wegelagerer praktisch alles für die Katz und zu nichts nutze. Zumindest wenn man sich eine solche Anlage unter dem Gesichtspunkt anschafft, Stress mit der Rennleitung zu vermeiden.

Es bleibt allerdings noch die Möglichkeit einfach drauf zu Schei**en, zu kaufen was gefällt und der lauernden grün/blauen Gefahr wie ein Mann ins Auge zu schauen! :P
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20

Friday, January 20th 2012, 9:58am

Wozu hat die Anlage dann EG-ABE? Dann kann ich ja jede andere illegale Anlage fahren, kommt aufs gleiche raus. Echt sinnbefreit. :evil:
also es geht so.... anlage normal moniert fährt im Auomatikmodus. ^^
Mit sound sw. im Automodus ODER geschlossen ^^ ( legaler Anschluß des sound sw)
Mit sound sw und illegalem Anschluß des anhängenden Kabels an einen schalter erlischt die eg abe ;(
willst du immer offen fahren ODER stufenlos variieren ( nicht im öffentl Verkehr ) benötigst du den sound sw ( nat. mit zusatzschalter )und dann aber biiiitte nuuuur auf privatgelände :thumbup: :(
....die linke zum gruß ....raptor

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